Szerzők

Nagyító

Valami mindig történik, ami valaki szerint érdekes valaki szerint nem. Kiválasztok híreket, témákat nagyító alá teszem azokat, majd közzéteszem itt. Akinek tetszik az majd örömmel visszajár, akinek nem az majd kommentál.

Friss topikok

  • Netudd Ki: "en letoltottem es nem vagyunk rajta de poenos ez..... mivel varjam ha veletlenul megis bejonnek?... (2008.02.29. 03:17) BSA – warezolók 1:0
  • Bíka: raksi de inspirált vagy :D Bár mindenki az lenne :-S Most amúgy tettek bele még egy csavart! (2008.02.26. 15:24) Monopólium
  • Marhácska: Szerintem már rég szakítottak :D (2008.02.11. 12:43) Szejelem
  • DurciMorci: Az (i)wiw védelmében: Én már ezer éve (v.ö. kezdetektől) fent vagyok, de csak havi 2-3 kósza "nem... (2008.01.28. 14:49) Pofátlanul
  • HZé: Jártál már a belvárosban? Majdnem mindenhol a fél járda a parkoló. Mint pl. a képen. De tényleg ne... (2007.11.26. 20:19) Szervertelenül

Linkblog

Címkék

Címkefelhő

BSA – warezolók 1:0

2007.11.09. 08:30 | Tempus | 82 komment

Címkék: programok szoftver én homár gyűjtés hazai bsa warez cégek jogellenes

Téma – Hoax, Spam, mifene

 

Para van emberek, nem válaszol a BSA, legalábbis a Homár legújabb cikkében ez áll. Persze mint mindig, most is jött egy figura, aki elkezdte erőteljesen bevédeni a szervezetet, hogy csak jót akarnak, meg hát milyen csúnya dolgok is folynak a ronda warezelők háza táján, erre egyből beépített BSA ügynöknek könyvelték el, virtuális szájzárat okozva neki.

Aki nem tudná, hogy mi az a BSA /nem, nem egy hazai futball csapat/, az keressen rá googliban, vagy nézze meg itt, vagy itt. Na szóval, azon vannak sokan kiakadva joggal, vagy jogtalanul, hogy a BSA nem kért levelekkel zúdítja el őket és felebarátaikat, hogy igazolják szoftvereik legitimitását x időn belül, különben hatalmas jogarukkal szolgáltatnak igazságot és tesznek rendet. A másik oldal pedig azzal védekezik, hogy a BéEsÁ  jogellenesen gyűjt adatot, birtokolja azt és még jól vissza is él velük. Hát nem tudom, én sem örülnék neki, ha egy jóakaróm  feljelentene, csak mert egy konkurens cégnél dolgozom adminisztrátorként., pedig bármilyen meglepő a konkurens cégek előszeretettel jelentgetik fel egymást, hogy a piacon előnyre tegyenek szert. 


Mindenesetre, elindult a nagyipari nyomozgatás, mindenki mindent jobban tud, dagadnak a jogi vénák is. Szerencsére van egy témában jártas ismerősöm, akit megkérdeztem, hátha többet tud mondani, mint az önjelölt okostónik. Nem semmi dolog történt! Birtokában van az a doksi, ami a BSA egyik leggenyóbb húzása; cégek adatait tartalmazó lista. Tessék, csemegézzetek… A lista


A bejegyzés trackback címe:

https://nagyito.blog.hu/api/trackback/id/tr24223163

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hargita Nándor · http://sliceandsmile.blog.hu 2007.11.09. 11:37:08

már le is törölték a fájlt.

rapidshare/megaupload/yousendit és társaira fel lehetne még tenni.

I_Love_Gyorsulás · http://www.futam.hu/ 2007.11.09. 11:41:10

Ott van az csak baszaxik a szerver annyian szedik :DDDD
Botrányszagot érzek....

brunhold · http://www.hackedgame.try.hu 2007.11.09. 11:51:29

en letoltottem es nem vagyunk rajta

de poenos ez..... mivel varjam ha veletlenul megis bejonnek?

Marhácska 2007.11.09. 12:06:31

A pezsgőt hanyagold legyen inkább egy eredeti XP :)

MyNick 2007.11.09. 12:12:15

brunhol: zárt kapukkal várd őket....

Turbó_cica 2007.11.09. 12:20:28

Ez elég komoly, h ennyi céghez kilátogatnak.. Tuti h a 90%-nál hamis szoftvert fognak találni..

Marhácska 2007.11.09. 12:24:10

Néha nem működik a fájl ezzel kéne valamit kezdeni!

Rák Attantam 2007.11.09. 14:16:00

Átfutottam a listát. Az egyetlen hajdúszoboszlói céggel sokat fognak szívni, mire megtalálják Nyugat-Magyarországon... :)

Egyébként meg mikor felfedik, hogy ők a BSA-tól jöttek, bokros teendőkre hivatkozva meg lehet tagadni a beengedésüket.

Marhácska 2007.11.09. 14:23:03

Kisebb baki látod a BSA-nál sem tökéletesek :)

ÉN 2007.11.09. 15:23:32

na ez nem semmi. Qva anyjukkal szórakoznak, hogy listázgatnak, megtaláltam magunkat is. csak jöjjenek, várom őket szeretettel egy furkósbot társaságában.

kapja be a bsa 2007.11.09. 16:56:23

bazze ez a lista nagyon durva

Máté 2007.11.09. 16:58:32

kasza élesítve van

nevergone 2007.11.09. 20:46:21

Nem lehetne kitenni több helyre a listát?

dex.ion 2007.11.09. 20:55:52

új feltöltést kérünk vhova!

köszi

intkom 2007.11.09. 20:56:15

vki tegye már ki még valahova!

stonika 2007.11.09. 20:57:05

Ja valaki kinyomhatná valami normálsi letöltési helyre RAPID? EASY share stb.

kéne 2007.11.09. 20:59:31

egyik helyen sem elérhető a lista :(

enrico 2007.11.09. 21:21:32

tegye fel vki légyszíves valahova, mert a lenti youdendit linkről sem lehet már leszedni. köszi.

Csevej 2007.11.09. 21:26:50

Nem látjátok, hogy ez mekkora beetetés?
A BSA nem megy ki sehova, olyan mezei egyesület, mint a Taktaharkányi Nyugdíjaskör!
Az egész arra megy ki, hogy kitettek egy (amúgy is bárkinek hozzáférhető) cégjegyzéket, és aki ettől megijed, az gyorsan legalizálja a szoftvereit, aki meg megtalálja magát rajta, az méginkább.
Nehogymár bevegyétek.

enrico 2007.11.09. 21:28:23

Konkrét ismerősök vannak akiknél kint jártak, 3x annyi akinek levelet küldtek. Hoppá. Ennyit a beetetésről.

kaoszprof 2007.11.09. 21:28:40

Listát, listát...légyszi :)

nopalm 2007.11.09. 21:31:20

fliiby.com/file/10253/xeqqzy6e6w.html

enrico 2007.11.09. 21:37:07

nagyon köszi a linket.

fr 2007.11.09. 21:39:31

hogy kell letölteni? mire kell nyomni?

enrico 2007.11.09. 21:39:41

Kelet Magyarországi és/vagy bp-i lista nincs véletlenül? :)
köszi

rootrootrootroot · http://www.astalavista.sk 2007.11.09. 21:39:45

ez annyit ér kb, mint egymarék homok egy oroszlán ellen... egyet becsuknak, 5 nyilik :)

Addig is ajánlom ezeket a linkeket :))))) (gy.k. a space-eket ki kell törölni) :
www. softarchive. net/
rapidlinks. ru/
rapidsharefiles. net/
www.2baksa. net/
warezlinks. eu/bb/
www.keep-it. biz/
.
.
.

enrico 2007.11.09. 21:42:41

legörgeted az oldalt es lesz egy kis sav: Tell a friend, add comment, flag majd download, ertelemszerűen klikkelsz a downloadra ;-)

kaoszprof 2007.11.09. 21:43:29

Köszi!

Költői kérdés. Egyébként kinek hányszor vettek már vissza boltban, vagy bárhol számítógépes játékot, mert bugos volt, nem ment rendesen a gépén, egyáltalán nem is ment (nem a felhasználó hibájából, a technikai feltételek megvoltak), vagy mert hazudtak az előzetesekben, esetleg a dobozon is (Változatos pályák és korszakalkotó grafikai megoldások helyett csak vmi borzalmat kapott)?

Mert ugye egy cipőt visszavihetek, ha lyukas, hibás, és a műszaki cuccaimat is cserélik, vagy javítják, de - az amúgy illegális, nem mentegetem - warezolás nélkül elég jövedelmező lenne a játékpiac. Csak a reklámra jó sokat köteni, a játékra nem, mert egy közepes sz*rral is lehet keresni. Aztán pér év múlva új cégnévvel újra megcsinálni...

asdf 2007.11.09. 21:43:39

Es bsa-ek maccel csinalnanak pdf-et? Haaaaaaaaat.... ;)

fr 2007.11.09. 21:44:32

Köszi, ezeket a sávokat már reflexből nem nézem :)

kaoszprof 2007.11.09. 21:47:05

Kelet-Magyarországi lista engem is érdekelne. Bár ide minek jönnének? Itt még gépre sincs pénz, nemhogy büntetések kifizetésésre :D

Dr_Dragunov 2007.11.09. 21:55:39

Hali mindenki!

...de HOVÁ TÜNT A CÉGLISTA???
Valami vadbarom "törvénykezzünk", amúgy jogalap és minden más nélkül levetette?

Szar lenne!
t.i. a B.S.A. mint olyan NEM HATÓSÁG!!! Ezt jó ha tudja mindenki aki "jogtiszta szoftvert" használ. Ők ugyanis CSAK 1 társadalmi szerezet.
Olyan mint a RIAA az USA-ban, vagy itt a Szerzői Jogvédő Iroda.
SEMMILYEN joguk nincs SENKI után kutakodni!
Amennyiben az általam nem látott listát valóban a B.S.A. készítette, a rajta szereplő cégek teljes joggal perelhetik be a B.S.A.-t.

1, jogosulatlan adatgyűjtés
2, adatokkal való visszaélés
- mert gondolom, hogy ezt a listát, mint "besúgók" átadták a rendőrségnek...mintegy tippet adva, hogy ugyan merre kell "jogtiszta szoftvert" keresni...
3, elmaradt haszon, t.i. amennyiben a jogellenes tevékenységét nem folytatná akkor a nevezett cég magasabb bevételre tudna szert tenni.

...ja, és, hogy tudjátok.

NINCS MAGÁNNYOMOZÓI JOGOSULTSÁGUK!!!

Tehát: Ha bekopogtat a B.S.A. (rendőrrel és APEH-el együtt járnak)
Akkor, először is azt kell a kedves eláróktól megkérdezni, hogy mi alapján jöttek. T.i. ahhoz, hogy a gépedre bekukkanthasson bármelyik polyáca, először is BÍRÓSÁGI VÉGZÉSSEL KEL RENDELKEZNIE!!! (házkutatási végzés)
Ha ez nincs a kezükben, akkor az ajtókilincs kívülről történő gyors megfogására kell felszólítani valamennyi érintettet.
:-)

Sok sikert!
- mi már túléltünk egy ilyet, aznap éjjel minden átment LINUX-ra, 3 nap alatt meg mindenki megszokta az Open Office-t. Csak a számlázós/APEH-os gép maradt meg annak ami, mert arról volt papír. Oszt' kinyal6ák!!!

:-)))

captain9 2007.11.09. 22:11:23

üdv,

van vmi használható linketek? jelenleg sehol sem található

kösz

Nedudki 2007.11.09. 22:16:07

Hát én egyiklinken sem látom . Mondjuk nekem már rég nincs cégem .Eltüntem a nagy testvér szeme elől .De az furcsa hogy ne mélnek a linkek.

kaoszprof 2007.11.09. 22:20:33

Dr_Dragunov: Azért én nem teljesen ezt hallottam. Ha rendőrrel jönnek, akkor nem kell házkutatási parancs, ugyanis, ha a rendőr úgy itéli meg, hogy esély van a bizonyítékok megsemmisítésére, vagy a gyanúsított szökésére, akkor végzés nélkül is bemehet, akár erőszakkal is. Azt meg nem kell ecsetelnem mennyire előnyös, ha erőszakkal kell bejönniük és találnak is valamit...

Szóval, lehet nálatok elmentek a végzésért, de talán csak szerencsétek volt, mert elméletileg bemehettek volna. Persze, a neten olvastam, szóval nem 100%, de elég logikus. Aki tud konkrétumot az szóljon... ÚGy értem ide vonatkozó jogszabályokat stb.

Viszont, ha rendőr nélkül jönnének, akkor el lehet őket hajtani.

Lord_Cica (törölt) 2007.11.09. 22:22:38

Dr_Dragunov 2007.11.09. 21:55:39

nopalm linkje még működik:

fliiby.com/file/10253/xeqqzy6e6w.html

ez egy: vállalat, város, cím, nyilvántartási szám, megjegyzés, ellenőrizte táblázat BSA fejléccel.

amiből csak a : vállalat, város, cím van kitöltve.

Ezeket még senki sem jelentette fel azért, mert hatóságnak adják ki magukat?

bks 2007.11.09. 22:26:29

Heves, mint Ny-Mo????

grigorij (törölt) 2007.11.09. 22:40:02

Ne legyetek már ennyire gyerekek! A BSA senkihez sem mehet ki! Egyszerűen nincs joga hozzá! Kimehet az APEH - előzetese időpontegyeztetés után - ész megnézheti a szoftvernyilvántartást! És nem azt, hogy X- vagy Y szoftver legális-e! Azt nézheti, hogy a lekönyvelt, nyilvántartásba vett, amortizált számítógépekhez tartozik-e szoftverszámla! Csak ezt nézhetik!!!!
Más kérdés, hogy a BSA fekjelenthet, de azt neki kell bizonyítania, és nem azzal, hogy te nem igazoltad nekik a szoftvereidet, hanem valódi tényekkel! Na ilyenkor, ha a rendőrség megalapozottnak találja az ügyet, akkor ők akár - megfelelő engedélyekkel - házkutatást is tarthatnak! De NEM ADHATJÁK KI SZÁMÍTÓGÉPED ADATAIT, TARTALMÁT harmadik félnek, így a BSA-nak sem! Mert a gépeden számtalan üzleti információ, céges titok, banki adatok stb. találhatók! Ezekhez meg sem a BSA-nak, sem az ASVA-nak sem pedig az Artisjus-nak nincs köze!
Az APEH emberein és az érvényes házkutatási papirokkal rendelkező rendőrökön kívül senkit semikor nem vagy köteles beengedni! Főleg nem magáncégek szervezeteit!

grigorij (törölt) 2007.11.09. 22:41:51

kaoszprof: nem! az egyetlen indok a közvetlen veszély elhárítása - igaz mondhatja, hogy úgy hallotta, bent embert ölnek...

Baszkurátor 2007.11.09. 22:44:55

Dr_Dragunov 2007.11.09. 21:55:39 & kaoszprof 2007.11.09. 22:20:33

Sajnos van egy olyan, hogy Halaszthatatlan nyomozati cselekmény.Ilyenkor nemkell házkutatási parancs.Annyi a gáz vele ( ezért alkalmazzák csak ritkán), hogy utólag ugyan úgy megkell kérni a kutatásra az engedélyt.ÉS ha jogtalan volt ( mert teszem azt nemtaláltak semmit) akkor rábaszás van ...

grigorij (törölt) 2007.11.09. 22:45:51

És egy példa az életből: mi szw fejlesztő cég vagyunk! Tehát előfordulhat, hogy a BSA képviselte cégek számunkra konkurenciát jelentenek! Mert például valamilyen MS konkurens üzleti terméket fejlesztünk, az MS-nél olcsóbban, rugalmasabban! Tehát miért is nézhetne bele a BSA a gépeinkbe????? Én belenézhetek az MS, a Corel vagy az Adobe fejlesztőrendszereibe? És ha ott meg a mi termékünk van, mert vizsgálhgatják???

kaoszprof 2007.11.09. 22:47:42

Az Artisjust hagyjuk. Magyarország leglálisan működő maffiaszervezete. Szépen megfeji az adathordozók kereskedelmét. A tevékenységükkel és a kapzsiságukkal csak az adathordozókat feketén árúsítóknak kedveznek.

Meg abszurd, hogy fizetsz, de nem kapsz ellenszolgáltatást. Még a befizetett adódért is kapsz valamit. Ha az Artisjus az alkotóknak továbbítja a befizetett összeget, akkor te gyakorlatilag az alkotóknak fizetsz, mert letöltötted a terméküket, vagyis megveszed a terméküket. Csakhogy az Artisjusos cd-re kiírt letöltött cucc ugyanúgy illegális tartalom. Most akkor hogy van ez? Ez jogilag nem különös helyzet? Egyszer erről nyilatkozzon már valami szakavatott jogász a tévében, hogy hogyan működhet ez.

Ja, és érdekelne a lista, hogy kik kapnak az Artisjusos pénzből...

rotting 2007.11.09. 22:48:30

Vagy tiszafüred meg hajdúszoboszló?

Lord_Cica (törölt) 2007.11.09. 22:48:53

grigorij 2007.11.09. 22:40:02

ha jól értem, amit mondasz, akkor az APEH csak azt vizsgálhatja hogy igaz-e amit nekik mondtunk. De ha egy gépet nem vettünk náluk könyvelésbe, nyilvántartásba, akkor rá sem nézhetnek?

grigorij (törölt) 2007.11.09. 22:55:42

Lord_Cica: így van! Nemrég változott a jogszabály. Minden vállakozásra kötelező az úgynevezett szoftvernyilvántartás vezetése! Ennek van logikus magyarázata, hiszen ha egy cég vásárol egy PC-t és azt lekönyveli, amortizálja és az Áfát visszigényli, akkor ésszerű, hogy legyen hozzá szoftver is!!! Az APEH ezt vizsgálja és nem a gép merevlemezének tartalmát! Érdekes, hogy az emailjeidet viszont átnézheti...
Ezért célszerű - mi is ezt tesszük pedig minden szoftverünk tucatlicenszes, fejlesztőváltozat - egy új notebookot szoftverrel venni! Így azonnal mellétehetjük a szoftverszámlát is! És ezzel a BSA meg elmehet a p-be! Mi nem is válaszolunk neki, hiszen, ha az MS akar valamit, akkor nézzen bele a szerződéseibe!

grigorij (törölt) 2007.11.09. 22:59:11

kaoszprof: hát nálam többet kevesen küzdöttek az Artisjus-al... Mert folyamatosan megy a bruszt ellenük, hogy egy szw cég is használ nyersanyagot, mégis díjat fizet utána, amit nem kap vissza - megy a Brody féle szakszervezetnek! Mi ez, ha nem lopás!? Mi azóta kizárólag szerezzük be a nyersanyagot, EU-s számlával, így nem kell rá matrica!!! Mert a Tv. azt mondja ki, hogy csak a KERESKEDELMI FORGALOMBA kerülő CD-k, DVD-k, memóriakártyákra kell rátenni az illetéket! Bárki megteheti! Az EU-ban nincs korlátozás! Csak ne kereskedj vele!

Lord_Cica (törölt) 2007.11.09. 23:01:39

kaoszprof 2007.11.09. 22:47:42

így van, ha egyszer fizetünk akkor lehessen már mindent szabadon másolni!
Másrészről pedig az Artisjus tegye közzé a bevételeit és hogy mire fordította azokat! üvegzsebeket akarok látni!

kaoszprof 2007.11.09. 23:28:52

Meg ugye sokan a médiában beharangozott letöltés és kalózkodás elleni harcot reklámra használják (Árpa - Argo, csak egy példa), viszont az Artisjust nem piszkálják, nem kérdőjelezik meg a létjogosultságát. Jó kapcsolataik lehetnek. Erről is nyilatkozhatnának a tévés jogászok.

Az is tetszik, amikor Koltai bejelöl iwiwen, és kéri, hogy ne töltsem le a filmjét, de valójában azt mondja, hogy kérlek töltsd le, nézd meg, mesélj róla a barátaidnak, töltsék le ők is, nézzék meg és meséljenek róla, és ha baráti körödből csak 1 nézi meg a moziban, akkor már jól járok, mert az iwiwet főként használó 15-25 éves korosztályból egyébként a kutyát se érdekelné a filmem...

Szóval, biztosan okoz bevételkiesést a warez, de nem annyit, mint amennyit összehazudnak, és a letöltésből is lehet hasznot húzni. Pl a Koltais reklám (vagy az Üvegtigris 2 is tuti véletlenül került ki félkész állapotban a netre, hogy ugyan tudjál róla, hogy van, de azt is tudd, hogy még nem teljes, így nézd meg a moziban is).

Talán egy rugalmas, átlátható szabályozással mindenki jól járna, mint így, hogy gyanús szervezetek fenyegetőznek jogtalanul. Utálatos helyzet ez.

Lord_Cica (törölt) 2007.11.09. 23:34:33

kaoszprof 2007.11.09. 23:28:52

arról nem is beszélve hogy magyar filmet én még soha nem töltöttem le és nem is fogok. Persze nem csak letölteni, de megnézni sem.
Eddig akárhányszor "szerencsém" volt hozzájuk, mindig megfogadtam hogy soha többé, és átkoztam a napot, amikor engedtem mondjuk egy barátomnak és mégis megnéztem egy hazai filmet.
Szóval szarok mint állat... A koltairól meg ne is beszéljünk, őt is csak addig nézték, amíg nem volt más film a moziban, és még ma is csak az akkor szerzett hírnevéből él, mint sokan mások...
Jujj most kicsit "mindenki dögöljön meg" hangulatban vagyok :)

dark future · http://www.andocsek.hu 2007.11.10. 00:31:12

Az Artisjus, AVSA, BSA és a hozzá hasonló tetves bandák különös védettséget élveznek. Rájuk nem lehet semmit sem mondani, mert ők a jog szentéletű lovagjai és felkent védelmezői. Olyanok, mint a zsidók / romák / homoszexuálisok. Ha meg valami nem tetszik, esetleg szót emelsz ellenük, akkor egyből antiszemita / rasszista / kirekesztő / jogtipró vagy. Az persze nem számít, hogy ők a különféle átalánydíjaikkal két lábbal tiporják (ha nem is az írott jogot, mert az szemérmetlenül képmutató módon őket védi, de) a józan észt és a természetes igazságérzetünket. Ugyan már ki állapítja meg egy nyomtatóról, egy pendrive-ról, egy írható DVD-lemezről, hogy azon esetleg jogvédett tartalom lesz nyomtatva / tárolva vagy céges könyvelés? Hasukra ütöttek a strici vámszedők, és azt mondták, holnaptól x százalékot beszedünk tőletek. Hol beszélünk akkor itt jogról és jogtalanságról? Holnapután megint a hasukra ütnek, és akkor már y százalékról fognak beszélni. Közben meg teli pofával harsogják, hogy bűnöző a fél ország... Ennek bizonyításaként felhatalmazva érzik magukat, hogy nyomozót és városi sheriffet játsszanak, sőt tanácsokkal és szakértőkkel látják el az "igazi" hatóságokat. Közben meg sírnak, hogy milyen rossz a zenészek meg a szofverírók helyzete... Ők meg ugye önzetlenül védik őket. Mintha nem lenne jó biznisz a jogvédősködés. Érdekes módon gombaként szaporodnak az erre szakosott egyesületek. A legutolsó kurvák és stricik ezek mind.

Torrente 2007.11.10. 00:33:42

Hy All!

Meglátásom szerint erre a razziára azért volt szükség, mert a rendőrségnek szüksége van a statisztikai adatok javítása céljából egy olyan cselekményre, amiből kis erővel tobb száz búncselekményt tud kihozni. Ugyanis, ha a gépeken volt szerzői és szomszédos jogok védelme alatt álló tartalom, akkor kiadóként egy - egy "B" lapot jelent a statisztikába. Az eredményes "B" lappal lehet javítani a statisztikát. Ez már évek óta jól bevett módszer, hogy ezzel javítják fel a statisztikákat. Ehhez még hozzájöhetett egy pár jogvédő szervezet panaszkodása, hogy a rendőrség nem tesz érdemi intézkedéseket bejelentéseikre, így ezzel az ő szájukat is betömték egy időre. Szal, szerintem ez áll a háttérben.

A másik az, hogy a hazai büntetőjog nem ismeri azt a fogalmat és jogintézményt, hogy Bírósági végzés házkutatáshoz.
A házkutatás elrendelésére a rendőréség és ügyészség saját hatáskörben rendelkezhet, ehhez nem kell a bíróság engedélye. Ezért házkutatáskor senki se kérje a bírósági végzést, mert ezzel elárulja járatlanságát a témában.

Ha a jogvédők hatóság nélkül jelenik meg egy adott helyen nem kell őket beengedni, ez tiszta sor. Álláspontom szerint akkor sem kell beengedni őket, ha a hatóság fedezésében jönnek. A hatóságot és a szakértőt be kell engedni, de egy civil szervezet képviselőjét nem, semmi keresnivalója a házamban és erre a hatóság képviselője sem kötelezhet engem.

A jogvédő szervezetek is csak azért vannak, hogy egy pár embernek legyen munkahelye, semmi másra nem jók, mert önmagukban e jelenség felszámolására nem elegendőek és csak az alkotók szellemiségéből élnek, ezért nyugodtan lehet őket vérszívóknak vagy élösködőknek hívni.

Warez, torrent forever!!!

dark future · http://www.andocsek.hu 2007.11.10. 01:15:10

Egyébként meg hihetetlenül kapzsi az egész szakma, kiadóstól, jogvédőstől, zenészestől. Egyrészt nem veszik figyelembe a magyar realitásokat, szarják le az itthoni és a nyugati átlagfizetések arányát. Másrészt ha a TE..O-ban 550 Ft-ért tudnak adni egy filmet, akkor bizányára nem kerül többe a DVD előállítása, csomagolása, szállítása, és még haszon és áfa is van rajta. Állítom, ha ennyiért adnának mindent (zenei CD-t és filmeket egyaránt), akkor sokkal kevesebb lenne a torrentező, mert akkor ki az a hülye, aki kinlódik vele (meg a magyar felírattal). Pl. én sem, kb. 150-200 ilyen DVD-vel rendelkezem, viszont elvből 1000 Ft-nál drágábbat nem veszek meg.

A másik probléma a katasztrofális választék. A main stream megy, viszont "finomabb" cuccokat boltban általában nem lehet beszerezni, legalábbis nem ebben az árkategóriában. Legyen előbb olcsón nagy választék, aztán utána majd újra lehet tárgyalni a kérdést.

G.T. 2007.11.10. 01:16:20

Tényleg túlképzés van a jogászokból az ELTE-n, javaslom a jogi szakra a 100xos tandíj bevezetését! Érdekes, hogy a BSA is a multik seggét nyalja, ahol van pénz, az számít nekik! Rövidtávú célok, egy az egyben politikusok.
Persze illegálisan programokat használni üzleti/pénzszerzés céljára szerintem sem szép dolog...
De remélem ez a razzia hozzájárul, hogy az emberek ráébredjenek, h. nem kell nekik MS program, amikor az ingyenes szoftverek is megteszik már, és az egész cégnél lecserélik az MS-t, mondjuk linuxra, és openofficera, ami szintén megfelel az igényeknek! ..mondjuk az más kérdés, hogy a BSA a Linuxos gépeket is le akarja majd foglalni utána, mert ha az MS becsődöl előbb-utóbb biztosan, akkor nem az ő seggüket nyalják... Élhetnének az emberek békében is a világon, dehát itt van egy BSA is, aki lóvét akar kovácsolni magának a semmiből, illetve mások üzletéből... A kérdés csak az, hogy mikor jön rá, hogy ez az út nem járható! Papírból, razziából nincsen kaja! A BSA szerint minden számítógéphasználó a börtönben ül?, és egyedül a BSA tagok vannak szabadlábon. Csak akkor az a bökkenő, hogy a jogászok éhenhalnak, mert papírmunkából nem lehet kenyeret sütni, csak lisztből. Egyébként akkor lenne korrekt a BSA, ha kimenne a cégekhez, és javasolna alternatív linuxos megoldásokat, mert sok cégnek elég egy linux, egy openoffice, stb. Szerinted javasolnak, segítenek? Akinél már járt a BSA, írja már le milyen alternatívát javasoltak neki, hogy milyen programokat használjon ez+ez helyett? Esetleg a honlapjukon közzétettek egy listát, hogy milyen ingyenes szoftvereket lehet használni egyes fizetős szoftverek helyett legálisan?
...egyébként a MAC nagy bizniszt csinálhatna ha betörne magyarországra, és jóval az MS termékei alatt árulná a szoftvereit, mert aki belátja, hogy nem csak MS van, de nem szereti a linuxot annyira, annak kell alternatíva, mondjuk egy MAC OS! Kis összeget fizetnének is az emberek, de amikor Bill Gates jön ki a világ leggazdagabb emberének évről évre, akkor a többség úgy gondolja, hogy nem éppen az MS szoftveréért, hanem mondjuk egy segélyszervezetnek adná a pénzt. Azért a listákat küldjétek fel, de ha kijön a BSA a cégekhez, akkor is el tud készülni a lista, feltéve ha a cég ért az internethez, és a közösségi oldalakhoz+fórumokhoz! Szóval amelyik cégnek küldtek ilyet, az önvédelemből meg is oszthatná a neten, h. küldtek neki ilyet! ami a netre egyszer felkerül azt soha többet nem lehet leszedni...evvan, ahogyan a múltat sem lehet eltörölni! 100 év múlva majd jókat röhögnek az emberek a BSA-n, az MS-en és ezen fórumon is, de addigis játsszunk tovább!

AP (törölt) 2007.11.10. 01:21:20

Azrét ki ne találjátok már, hogy a BSA és az ASVA az ördög.

Valaki komoly pénzeken megcsinál egy játékot, még szép hogy irtani akarja azt aki ingyen lemásolja!

Ezt a nézőpontot is lássátok, ne legyetek ennyire gyerekeszűek, hogy csak a jogvédőket fikázzátok.

dark future · http://www.andocsek.hu 2007.11.10. 01:35:01

RE: AP

Éppen a játékszoftverek fejlesztőit nem védi senki. A BSA-t néhány "komoly" szoftvercég pénzeli, azok szarják le a játékprogramokat. Az ASVA és társai meg a zenész/filmes érdekeket képviselik.

Én informatikus vagyok, de azt mondom, hogy ha olyan szofvert írok, ami egyszerűen másolható, akkor meg is érdemlem, hogy lemásolják. Tessék beépíteni rendes védelmet, netes online ellenőrzést (manapság már ki nem online?), tessék a regisztrált júzereknek valamiféle többletet adni (ingyen upgrade, support, kedvezmények), és ne tessék annyit sírni. A bank sem hagyja nyitva az ajtaját, ha meg igen, akkor leginkább magát okolhatja...

Számos esetben vettem már 10-20 dollárért jópofa kis szoftvereket (leginkább utilitiket), azokra pl. nem sajnálom a pénzt. A cégek meg fizessék ki azokat a szoftvereiket, amivel nap mint nap értéket termelnek, ez tiszta sor. Gipsz Jakabot viszont ne baszogassák a másolt Photoshopért, mert maximum Gyurcsánynak rajzol vele szamárfüleket...

AP (törölt) 2007.11.10. 01:43:19

Ööö én úgy tudtam, hogy a BSA mindenféle programra rárepül. Pardon.

Nézd, minden játéknak megoldják a törését előbb-utóbb!
Hogy sajnos vagy nem sajnos, az más kérdés. Amikor 3-4 óra alatt végig lehet játszani egy 13-14 ezer forintos valamit, akkor azt mondom, hogy tényleg magukra vessenek.

Egyébként tényleg az van, hogy jó játékot/filmet/zenét kell csinálni, amit megvesznek. Én úgy vagyok ezzel, hogy ami tényleg színvonalas, azt megveszem! A szart meg kerülöm messzire. Sajnos egyre jobban eláraszt mindent :|

G.T. 2007.11.10. 02:01:10

Érdekes ez a demokrácia: azt hinné az ember, hogy mindenki szabad, senki nem baszogatja, ennek ellenére mindenkinek jogai vannak, nem pedig szabadsága!!! Igy ha egy tanár az iskolában oktatni/nevelni akar, nem tud, mert a diáknak már több joga van, ha alkotni akarsz, nem tudsz, mert a multiknak több joga van (legyen az zene, vagy szoftver), ha lecigányozol valakit, akkor megsérted más személyiségi jogait. (Lsd. olaszliszkai lincselés: a sztárügyvéd feljelentést tesz, mert a lincselés szót jogtalanul használták, de ki a f* érdekel a jogi része, amikor arról szól minden egyes cikk, hogy agyonvertek egy ártatlan embert a semmiért???) A BSA, ASVA-nak is joga van összegyűjteni a cégek adatait? Nekik is joguk van mindenhez? Akkor nekem miért nincsen jogom bármihez, amihez kedvem szottyan? Pl. végiglátogatni a BSA családtagjait és az egész rokonságukat, felmérést készíteni, hogy kinél mennyi illegáls szoftvert használnak magán célra, és mennyien tartják ezt jó dolognak? Tuti, hogy a BSA-ban is vannak normális emberek, vagy az az idióták gyüjtőhelye?

kaoszprof beszólása egyébként rohadt jó a "véletlenül" a netre felkerült félkész filmekről, mint reklámokról, gerillakampányokról, amit szintén meglovagolnak ilyen ASVA szervezetek, hogy ILLEGÁLISAN került a netre, pedig ez a marketing része az adott filmnek, és nincsen semmi jogi macera, szó sincsen jogról, de bedumájják, hogy van, és lefoglalom a szerveredet amin a reklámcélból kiadott félkész vágott film található meg!
Ez a fajta reklámozás majdnem olyan, mint egy nő felcsábít a lakására egy pasit, romantikus fények, levetkőzik, és széttárja a lábát. Erre jogilag illegális megk*ni a bombázó hölgyet, kérem, személyiség jogai vannak!
De ugyan ez az ellentétes nemben is, ha egy macsó pasi vesz neked ajándékot elvisz színházba, étterembe vacsorázni a BMW-vel, majd befektet a full kényelmes ágyba maga mellé, és közli: no sex, különben feljelentelek. De úgy tűnik ezen viselkedést sok perverz jogász élvezi, váljék egészségükre, ha élvezik!

dark future · http://www.andocsek.hu 2007.11.10. 03:12:56

RE: AP
"Ööö én úgy tudtam, hogy a BSA mindenféle programra rárepül."

Á, dehogy, csak ezekre:
w3.bsa.org/hungary/about/BSA-Members.cfm

Csak annak húzzák a nótát, aki fizet. Feleslegesen (értsd: ingyen) nem melóznak.

dark future · http://www.andocsek.hu 2007.11.10. 03:15:47

!!!!!!!!!!!!! Ez nagyon állat: !!!!!!!!!!!!!

"Illegális szoftverhasználatról van tudomása? Amennyiben arra gyanakszik, hogy valamelyik munkatársa, kollégája vagy korábbi munkahelye olyan szoftvert használ, amelyre nincs licence, hívja a helyi BSA irodát a megadott telefonszámon vagy jelentse be az interneten keresztül. A bejelentés csak pár pillanatig tart, és az Ön adatait szigorúan bizalmasan kezeljük, sőt akár névtelen bejelentést is tehet."

Isten bizony nem kamu, itt van:
w3.bsa.org/hungary/report/

Vazze, mint az ötvenes években. Házmesterek előnyben...

SevenDeadlySins 2007.11.10. 03:22:51

[Off: a Firefox is az öreganyjának szőrös térdkalácsába, hsz közben harmadjára sikerült leütnöm az 'előző lap' varázskombit , jellemze hogy most se tudom mék az]


Baj van a BSA-val

Bizony nagy baj van. Úgy érkeztek ők, mint igaz lovagok, a jog harcosai, kik lángpallosukkal téítetik majd meg a pogány mgyar népet a magántulajdontiszteletére. Nagy beccsel bírtak, ahol patáik megfordulak otthagyták mindenütt bélyegük, cédék, lemezek adattárolók hírdetik dicsőségük.

Rendet teremteni, tanítni jöttek. Nagylelkűek voltak s nem ostoroztak de szép szóval, nevelni próbálták az elgazult magyar elmét, s mint annó a keresztesek, mindent elkövettek hogy terjesszék az igét. De jaj! az igazság kurbllisa minduntalan megakad, hiába minden igyekezet, ah gaz elmében a jóra való hajlam nem fogan!

száz és száz alkalmon át nyjtotta nyelvét a kis diák, eltaszítva a jót, melyet reá hozák. Hát mit tett volna a jó lovag, mint fenyeget, int, s ha kell pálcával körmre üt. Mindent a nyugatieurópaitársadalmakmagántulajdonraépülőkultúrájának terjesztése érdekében. Ámen. De bárhogy is igyekeztek a pogányok szövetkeztek, gyléseket tartottak, bandába verődtek, ötleteket és cslafintaságokat beszéltek hogy hogyan szövetkezzenek s veszelytsék el az isteni igazság hírnökeit.

S erre mit tesznek bátor lovajaink? feladják vagy küzdene bátortalanul tovább? Hát nem vérlázító hogy megannyi szentség, dicső és érdemes ember ellen, 'jogokkal'hadonászó fejeten csőcselék megállja helyét? Miért hisszük el hogy az a fecni, alkotmány gazembert is véd.
Legyen bennük erő és bátorság, elő az ostort, vasat, keresztfát! BÁtrn kínozd a másolót, törd csak csontait, húába marjon a vas, ha magától nem vall, hsz mindezt magáak köszönheti!

Drága BSA, Légy bátor! ne tétovázz!
s egykoron majd százan neklik majd neved, s ne aggódj a tízmillió miatt, kit tönkretettél egy életre !

AlfaAmore 2007.11.10. 07:41:42

Ez egy baromság. A lista szerintem tuti hamis, mivel Mac OSX alatt ráadásul a legújabb Leopard alatt készült, MS Word-ből.

Mennyi az esélye annak, hogy a BSA Mac alatt, a legújabb Leopard beépített PDF nyomtatójával készít ilyen listát?

béla 2007.11.10. 07:47:18

"Illegális szoftverhasználatról van tudomása? Amennyiben arra gyanakszik, hogy valamelyik munkatársa, kollégája vagy korábbi munkahelye olyan szoftvert használ, amelyre nincs licence, hívja a helyi BSA irodát a megadott telefonszámon vagy jelentse be az interneten keresztül. A bejelentés csak pár pillanatig tart, és az Ön adatait szigorúan bizalmasan kezeljük, sőt akár névtelen bejelentést is tehet." VALAKI CSAK ISMERI A BSA DOLGOZOIT, CSALADJÁT hát jelentsük

grigorij (törölt) 2007.11.10. 08:12:03

Végig olvastam az éjszakai termést, sok igazságot találtam benne! Néhány megjegyzés:
Torrente: igazad van! Én nem vagyok jogász, tehát nem tudom a "hivatalos" megnevezéseket a házkutatással kapcsolatban, de NEM vagy köteles beengedni a rendőrséghez nem tartozó embereket!!!
dark future: Így van! Nekünk időkódos licenszünk van, mely egyben a programcsomag összes moduljának a "kapacitását" is beállítja! A kódgenerátor nálunk van, a kiadott programokhoz NEM köthető, feltörése értelmetlen! Sokszor fordul elő, hogy egy delikvens dolgozna, de a programunk jelzi, hogy ÁLjj! Ne tovább! Reklamáció, kiderül, hogy elfelejtettek fizetni... Ha megtörténi, perceken belül mehet tovább, ha nem, akkor csak a régi adatokat látják - mert nem korlátozhatjuk a cégek tevékenységét!
És a legfontosabb! Senki se szarjon be, hogy azért mert letöltött egy zenét vagy egy programot, akkor érkezik a BSA meg az ASVA! Mert a letöltés jelenleg nem törvénysértés - csak a megszotás, a kereskedelem! A BSA meg a cégekre utazik, hiszen a magánemberekről nincs információja, ilyen alapont minden állampolgárt egyenként kellene megvizsgálniuk! Tehát itt a Kft., Bt. Rt. vannak célban, mert róluk a cégadatok alapján beszerezhetők információk...
Igaz jelenleg nem kötelező, hogy egy cégnek legyen SAJÁT számítástechnikai eszközparkja

Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2007.11.10. 08:32:31

hülye buzi bsa. bekaphatják. de tövig. a barmok.

Catch 2007.11.10. 08:42:00

Akinek megvan a lista, kérem küldje át a roto3d kukac citromail.hu címre!

Köszi!

neoprimitiv 2007.11.10. 08:57:07

Kíváncsi vagyok, hogy pl. a LogMeIn típusú programok - ahol ugye a szoftver csak 1 gépen fut, de egy másik gépről kezelhető a desktop - hogyan fogják befolyásolni ezt a kergetőzést a BSA részéről. Egy négymagos procival, 8GB RAM-mal felszerelt gép még mindig kevesebbe kerül mint mondjuk 4 photoshop...

pit-on 2007.11.10. 09:08:13

Szopatás ócsóér'

Mostanában meg olyan körlevelek jönnek ismerőseimnek, amiben leírják, hogy hibát találtak a beadott szoftvernyilvántartásban. Pedig neki tényleg szinte minden jogtiszta. Mondom, körlevél. Tehát semmi arról, hogy mit is nem találtak rendben.

Ez olyan, mint amikor fater pofán vágja a gyereket.

-Ezt miért kaptam, idesapám?
- Még nem tudom...

Feketecsuklya 2007.11.10. 09:24:15

pit-on

Ezért: w3.bsa.org/hungary/upload/Szoftvernyilvantartas_adatlap_minta.pdf
Ők így képzelik a listát.
Az Apehnál még nem láttam ilyen nyomtatványt/bevallást.....

appleTT 2007.11.10. 10:37:58

Hát persze, hogy OS X-et használnak. Ők már csak tudják mekkora szar a windows.

Mellesleg a cégem rajta van a listán, és nem csak levelet kaptam tőlük, fel is hívott egy nőszemély akit elküldtem a picsába.

Na lehet, hogy ezért vok a listán...?

Kiváncsi lennék mit szolnak a macintoshaimhoz. Ott nincs regisztráció, sem product key.

htmlinfo 2007.11.10. 10:58:13

Praet,
Rákerestem a "szoftvernyilvántartás" szóra az APEH honlapján. Az eredmény 0, azaz nulla találat. Folytattam a keresést a magyarorszag.hu jogszabálykeresőjében.
Eredmény: 2 kormányrendelet: az egyik a központi elektronikus szolgáltató rendszerről, a másik a polgárok személyi adatainak és lakcímének nyilvántartásáról szóló 1992. évi LXVI. törvény végrehajtásáról szól. Semmi több.
Szóval milyen jogszabály írja elő a szoftvernyilvántartást?

Fettaman 2007.11.10. 11:04:48

fliiby.com/file/10253/xeqqzy6e6w.html ezen a címen kívűl máshol fentvan a lista?

Kayapo! · http://kayapo.extra.hu 2007.11.10. 12:32:36

Nem tudom megérteni mit kell ezektől a nyikhajoktól beszarni, sem nyomozati sem eljárási joguk nincs. Ha a Lacifasza Szövetség bekopogtat, hogy szeretné ellenőrizni a számítógépeikre telepített programokat, a cégvezető beengedi?

Nem mi a francnak, különben meg ÜZLETI TITOK, hogy milyen programokat használ a cég, ha a rendőrség kopogtat be írásos házkutatási parancsal, megjelelőlve, mely számítógépeket akarja ellenőrizni, akkor a cég ügyvédjének jelenlétében be lehet őket engedni, de a házkutatás, még így is támadható üzleti érdekekre hívatkozva.

Lehet pereskedni évekig, ezen a hülyeségen (is) hogy be jöhet-e a rendőrség!

EZ a MAGYAR JOG, bárki utánna nézhet!!!

kaoszprof 2007.11.11. 15:20:21

AP: egykorábbi postodra: Én megértem a játékszoftver fejlesztőket, de korábban is írtam már, hogy őket nem ellenőrzi senki. Letöltés nélkül marha jó dolguk lenne. Nem mondom, hogy ez az ideális helyzet, de gyakorlatilag csak a játékértékelő magazinok, netes oldalak ellenőrzik a játékok minőségét, de ők sem hivatalos szervek, nem egyszer perelték őket egy-egy keményebb (de jogos) kritika miatt.

A minőségi játékokat fejlesztő cégek jól megélnek. Sajnos nekik nagy kárt okoz a letöltés, de mégis megélnek, mert sokan eredetiben megveszik az online játék miatt, vagy még a letöltés után is, ha játszottak vele, mert rájönnek, hogy ez érték, jó érzés felrakni a polcra.

A letöltés a szart fejlesztők számára okoz nagy kárt, mert nagyon hamar elterjed így egy játékról, ha gyenge.

Volt olyan játék, ami nem indult el a gépemen. Megnéztem mlyen vas kell hozzá, minden bőven jó volt. Pár hetes tiszta op rendszeren, a legújabb driverekkel...és semmi... És akkor ezt vegyem meg? Vagy olyat, ami texturahibákat gyárt, kiakad, és csak fél év után tudják orvosolni pár patch-el stb...vagy egy 4-5 óra alatt végigjátszható, használható online móddal nem rendelkező játék megér egy tizest? Aligha...

A letöltés egy szűrő rendszer is. Még mindig nem azt mondom, hogy ez így jó, de pl a játékszoftverek ellenőrzése nem megoldott, és nem is nagyon megoldható. Cserélni, csak akkor cserélik vissza, ha sérült az adathordozó (akkor se mindig), a programhiba az nem hiba.

Az is érdekes, hogy a zeneletöltés kapcsán volt, hogy előadók is megszólaltak, és arról beszéltek, hogy nem a letöltés az igazi baj, hanem az, hogy a kiadók őket is kizsákmányolják, közben irreális áron árulják a lemezeiket.

Szóval, összetett dolog ez. A magyar filmesek meg ne reklamáljanak a letöltés miatt. Ez olyan, hogy az pl ázsiai kultfilmek haza dvd kiadásaihoz a letöltés adott alapot, mert amúgy senki sem tudott volna róluk, így viszont igazi kis követőtáboruk alakult ki, akik szinte követelték, hogy megjelenjen.
A magyar filmek sem érdekeltek egy időben senkit, aztán érezhető volt egy kis fellendülés, ami még mindig tart, és fogadni mernék rá, hogy a letöltésnek köszönhetően terjedt el a hír, hogy újra készülek magyar populáris filmek (a minőséget most hagyjuk). Szóval, a magyar filmeknek a letöltés nem kárt okoz, hanem népszerűsíti őket.

Kárt a nagy reklámmal rendelkező blockbustereknek okoz, ez tény, mert eleget költenek a reklámra, a letöltők nélkül is mindenki tud róluk, és letöltés nélkül többen mennének el megnézni. Mondjuk, ezek a filmek még így is jól megélnek...annak ellenére, hogy a költségvetésük néha irreálisan magas.

Én abban reménykedem, hogy ha már megfelelő, rugalmas jogi szabályozás nem születik, az alkotók a letöltőkre végre nem úgy fognak nézni, mint tolvajokra, hanem mint potenciális vevőkre.

A Radiohead kezdeményezée egész jó, hogy ingyenesen letölthetővé tették az albumukat, és cserébe mindenki annyit fizet, amennyit akar. Persze, nekik nagy követőtáboruk van, ők megtehetik, de az internet sok kreatív ötletnek helyet adhat, amit a kevésbé neves alkotók is meglovagolhatnak, csak ugye sokan nem szívesen mondanak le egy kis profitról a jelenben, hogy a jövőben nagyobb bevételhez juthassanak. Főleg Magyarországon. Itt sokszor azt látom, hogy ha nincs forgalom, emelnek az árakon, hátha az kevés megmaradt vendég többet hoz a konyhára... Pedig, néha nincs mese. Újítani kell.

(Bár a dvd piac bíztató. A korábban említett 990-es kiadványokat és is kedvelem, vagy 1990-ért a dupla dvds cuccok is jók. Ha nagy kedvencről van szó, megadom a 3000-et is egy dupla dvdért, de ennyi... Jobb mint a korábbi 6-7000-es árak).

Miklóska 2007.11.12. 10:23:35

Szevasztok!

Innen még le lehet kapni a listát, akit esetleg érdekelne..

www.2shared.com/file/2487776/292c3a17/BSA_ellenorzes_nyugat_MO.html

Gábor 2007.11.13. 15:41:44

BSA monnyon leeee.

Solaris 2007.11.13. 16:15:36

Gábor 2007.11.13. 15:41:44

Ez aztán egy mindentkiveséző hozzászólás volt, gratula.

appleTT 2007.11.23. 12:19:25

Én ill a cégem szerepelt a listán és ma itt is jártak.

Azaz itt volt egy fiatalember és átadott nekem egy szép brossúrát arról, hogy miként járjak el és hogyan tartsam nyilván a szpftvereimet.


Szerintem nincs más a dolog mögött mint az hogy el kell költeniük nekik is a kiszabott pénzeket valamire, szóróanyagra, felhívásokra. Különben hogy szednék meg az itthoni vezetőik magukat.

Netudd Ki 2008.02.29. 03:17:00

"en letoltottem es nem vagyunk rajta

de poenos ez..... mivel varjam ha veletlenul megis bejonnek?"


Aknavetővel, wazze!!!!
süti beállítások módosítása